Vyhľadávanie
Diskusia
Pridať príspevok| Peter | 9. Máj 2016 |
| I keď tu niekto občas podpichne, ber to tak, že Ti chceme pomôcť. Je normálne, že nikto učený z neba nespadol a každý raz niekde začínal. Sklamem Ťa, ale na 90% Ti klávesový harmonikár objektívne neporadí. Sám niekedy žasnem nad tým, ako málo poznajú študovaní hudobníci diatonické harmoniky (rozumej: heligónky). Alebo tak, či onak Ťa bude klávesák smerovať ku klávesovej harmonike. Ten, kto už raz hraje na chromatickom nástroji a vie ho dobre ovládať, tak hudobne obmedzený nástroj, akým napr. heligónka je, mu bude značne nevyhovujúci. Počúvaj, kamoš, odkiaľ si, z akého mesta, dediny? | |
| Miro | 9. Máj 2016 |
| Peter ma doplnil správne, ak napísal, že (starší) akordeón bude lacnejší ako (staršia) heligónka. Aj u nových nástrojov sa dá kúpiť dobrý akordeón zhruba o tretinu lacnejšie než heligónka, no vy "vyššej triede" je to už asi porovnateľné... Aj s tou chromatikou - gombíkovým nástrojom je to asi pravda (aj keď tú dokonalosť by bolo asi treba vysvetliť - v stručnosti -ak sa nemýlim - tak je to práve v tých "hmatoch" - na chromatike sú "jednoduchšie", no mám dojem, že taký nástroj nie je lacný). Otázka výmeny heligónkových basov v akordeóne. Dvojradová heligónka má 8 basov - spolu s priznávkami=akordami 16 gombíkov. Akordeóny sa bežne robia 60, 80, 120 a viac basové (gombíkové)... Z toho štvrtina sú basy, zvyšok akordy=priznávky: Ak by sa mala len tá jedna štvrtina zameniť za heligónkové basy... neviem, či by to technicky bolo možné, či by nástroj už nebol príliš ťažký.... Neviem, možno niečo také existuje, nevidel a nepočul som nič také, neviem, či by to nebol len "nejaký hybrid". Už sa tu spomenulo, že akordeón, je asi "univerzálnejším" nástrojom, heligónka je u nás chápaná ako nástroj, ktorý "patrí k ľudovej piesní" - nechcem polemizovať - zahrať sa dá všeličo a dokonca to pekne znieť aj v iných štýloch (oblastiach), no... "no, na Slovensku je to tak" :D Ak kupovať nejaký starší nástroj, tak určite len po odskúšaní nejakým odborníkom - niekym, kto sa v tom aspoň troška vyzná a vie posúdiť aspoň to, či nástroj ladí, prípadne nefučia mechy, "neklepe" mechanika,... Inak sa človek takmer s istotou "popáli" a to, čo na prvý pohľad vyzerá ako dobrá a lacná kúpa vyjde človeka veľmi draho, môžu to byť vyhodené peniaze... Pre Martina Ak to má byť dar pre otca a nechcete darček vyberať s ním, má to byť úplné prekvapenie, najlepšie by bolo pripraviť malé posedenie, guľáš, ... akcia, na ktorej sa bude určite spievať a na ktorej bude aj nejaký zručný akordeonista (ale kľudne to môže byť aj gitarista), ktorý by okrem iného zahral aj niekoľko piesní v takej tónine, ktoré by si otec spolu s ním (so všetkými) mohol zaspievať. Zručnejší muzikant by mal vedieť aj počas hry prejsť do takej tóniny, ktorá je pre okolitých spevákov najvhodnejšia a ten by vam potom hádam vedel poradiť, v ktorých tóninách sa otcovi najlepšie spieva a potom podľa toho vyberať ladenie heligónky. Okrem toho by sa ale malo prihliadať aj na to, aké kombinácie ladení heligónky sa vyrábajú, zohľadniť aj to, či bude otec hrávať sám (pre seba, spevácku skupinu),. alebo bude hrávať napríklad s husľami, či inými nástrojmi, kde je treba zvoliť určitý kompromis - prispôsobiť ladenie heligónky nielen k hlasu, ale aj k tým nástrojom. Jednoznačný postup pri výbere ladenia asi neexistuje, treba toho mať na zreteli troška viac - viac by som doporučil praktickú pomoc človeka, ktorý sa v tom vyzná a je z okolia, ako sa spoliehať len na rady z internetu - nech sú už akokoľvek dobré. Pre zorientovanie v problematike to niekedy stačí, ale niet nad praktické skúsenosti.... | |
| Kontakt: pesnicky@orava.sk | |
| Jano | 9. Máj 2016 |
| ako ja viem ze vam mozem pripadat ako nejaky pojaseny blb co sa pre nieco rozhodol a chce ist do toho silou mocou. scasti mozno, ale nemusite ma tak brat.. tymi odbornikmi som myslel kamarata co hra na akordeone od zakladnej skoly a jedneho znameho co hra na klaviri cely zivot takze tu ironiu si mozete odpustit.. necakam ze to bude lahke len potrebujem par bodov o ktore sa opriet, kde zacat co si nastudovat aky nastroj je najvhodnejsi atd. co sa tyka teorie hudby tak u mna nic moc ale zas nejaky zaklad mam a nastudovat si veci pre mna nie je problem. precital som si tuto stranku a myslim, ze by som sa toho vedel chytit.. ozembuch ma veru moc nelaka ... :) ale samozrejme ze diskusia je o tomto vsetkom a dakujem vsetkym ktori sa zapajate.. | |
| Kontakt: jvysv@azet.sk | |
| martina | 9. Máj 2016 |
| Dobý deň Možno bude znieť moja otázka hlúpo ale potrebujem vedieť ako zistím tóninu heligónky. Ja tomu nerozumiem a má to byť dar pre otca. Ďakujem | |
| Kontakt: martinafabova@centrum.sk | |
| rychlik | 9. Máj 2016 |
| ozembuchom nic nepokazis? Vsetko! trepat ozembuchom dokaze hockto, hrat ozembuchom malokto! | |
| Pre Jano | 9. Máj 2016 |
| Skús začať ozembuchom to ťa posunie ďalej s tým nič nepokazíš.Pridaj sa k tým tvojim odbornikom zahrajte spolu a zistia či vôbec máš hudobný sluch.Ja som začínal na hrebeni.Držím ti palce | |
| rychlik | 9. Máj 2016 |
| kamarat, teraz si na najlepsej ceste do muzikantskeho pekla. Zacni radsej od zaciatku a precitaj si informacie aspon tu na tejto stranke a tak sa vypytuj. http://heligonka.sk/historia#Rozdelenie | |
| Jano | 9. Máj 2016 |
| Tak teraz fakt neviem. Samozrejme ze to nejdem kupovat hned, urcite si chcem nastudovat aj teoriu. Mam aj kamarata co hra na akordeone tak ten by mi urcite vedel co-to poradit. Ja som sa len tak zacal po tom obzerat. Urcite bude ale dobre ked dany nastroj ci uz heligonku alebo akordeon budem doma mat a nebude vsetko len o teori ale aj o samotnom pocuti a vyskusani.. Inak ako ste to mysleli s tym klavesovym/tlacidlovym akordeonom? Ja som videl len take co mali na jednej strane klavesy a na druhej tlacidla... O hudbe a nastrojoch moc neviem ale poznam ludi co su odbornici a urcite mi poradia takze toho sa tak nebojim. Napriklad som videl tu v burze akordeon za 150eur co predava pan z cadce (na bazosi ho ma za 130eur) tak ten vyzera celkom dobre cena velmi dobra.. ale nechcem ist do toho len tak po hlave.. ako hovorim ja sa len snazim zohnat cim viac informacii preto som napisal aj sem na tuto stranku. (a fakt si cenim Vas zaujem a rady) | |
| Kontakt: jvysv@azet.sk | |
| Peter | 9. Máj 2016 |
| Slovo "jednoduchšie" bolo v tomto prípade myslené tak, že na heligónke môžeš urobiť len relatívne jednoduchší hudobný doprovod. Treba ale povedať aj to, že na heligónke zahráš takmer všetky ľudové piesne, ktoré sa u nás bežne používajú. S prepačením, mám pocit že Ti zatiaľ ešte chýbajú najzákladnejšie vedomosti o muzike, nástrojoch,... Preto sa nespláš, lebo jeden chybný krok Ťa môže odradiť na celý život, i napriek tomu, že môžeš mať v sebe talent. Obetuj ešte určitý čas, ide leto - čas festivalov, nuž pochoď si po nich popočúvaj, prilep sa aj niekde ku skupinkám, čo hrajú mimo pódia, v krčmách a pod... Popočúvaj, porozpráva sa, choď na bežnú folklórnu prehliadku, ale zájdi aj niekam na heligonkársku prehliadku a potom sa rozhodneš, k čomu Ťa to bude ťahať viac. ... ešte raz poviem, heligónka je na učenie jednoduchší nástroj, než akordeón... Heligónku určite skôr zvládneš! | |
| Ivan | 9. Máj 2016 |
| MiroS davnejsie si pisal o heligonovych basoch v nejakom akordeone co si mal. A co tak dat si vymenit bezne basy a heligonove do akordeonu ? KOlko basov by bolo treba menit ? Kolko by to tak stalo ? | |
| Pesničkár | 9. Máj 2016 |
| keď nevieš čo chceš, respekt. nemáš dôvod prečo práve heligonku, kúp si ten akordeón. Je to plnohodnotný nástroj, nemusíš riešiť ladenia ani jeho obmedzenia, dá sa hrať pekne dľa nôt. Myslím, že kto chce heligonku, mal by vedieť prečo a byť si vedomý čo tým získa ale rovnako aj nezíska. Len preto že je teraz tak veľmi "moderná" ju nemá zmysel kupovať. | |
| Jano | 9. Máj 2016 |
| Tak to teda fakt vidim skor na ten akordeon.. A viziu do buducnosti nemam skoro ziadnu. Ak tak skor to solo.. Inak ked hovorite o jednoduchsich ludovych piesnach tak mi viete aj nejaky priklad uviest? Lebo z pocuvania fakt neviem ci sa to hra lahko alebo tazko... Napriklad v pondelok doma nebudem... ? | |
| Kontakt: jvysv@azet.sk | |
| Jano | 9. Máj 2016 |
| Dobry den, dakujem pekne za obsiahlu odpoved. Neviem veru moc aky je rozdiel medzi zvukom heligonky a akordeonu,.. to by bolo asi najlepsie vidiet/pocut... Skor mi to podla toho co ste napisali vychadza na akordeon. Ale teda neviem aky ma zvuk jedno a druhe (ked som ich pocul tak som nevedel asi co je co...) Vedeli by ste mi aj poradit ohladom ceny, ze co ma vyznam? napriklad za co sa oplati si priplatit alebo co nekupovat a tak? ze od akej ceny to ma vyznam? Cital som, ze pri heligonke zalezi ktorym smerom idem - nie je to zlozite pri uceni? A este raz dakujem, za odpoved, tie moje otazky su mozno trapne, ale rad by som to skusil... Ked je aj nejaka akcia a vytiahne sa harmonika tak je hned veselsie ... :) | |
| Kontakt: jvysv@azet.sk | |
| Peter | 9. Máj 2016 |
| Miro Ti to podrobne vysvetlil, je to presne tak ako to napísal v tom obsiahlejšom príspevku nižšie. S jedným faktom sa ale nedá príliš súhlasiť, resp. treba ho doplniť, a síce, že pri cenovom porovnaní "bežnej" heligónky a "bežného" akordeónu je na tom akordeón jednoznačne lepšie. Už za cenu od cca 150 - 200 € sa dá zohnať dobrý akordeón, no heligónky stoja 4-násobok a i to je malá šanca, že na inzerát kúpiš dobrú heligónku. Ak chceš hrať jednoduchú ľudovú pieseň, úplne Ti stačí heligónka a ak máš ucho, tak za 2 - 3 mesiace nástroj zvládneš. Je to najmä preto, že je to diatonika, teda máš ku hre k dispozícii iba tóny čo tam naozaj patria. Akordeón, ako chromatický nástroj, Ti ponúka všetké tóny, preto je oveľa ťažšie z nich vyberať. Ale jasné, všetko sa dá tréningom naučiť! A ešte jedno veľmi dôležité: zváž si, akú máš víziu do budúcna - či rátaš, že budeš hrávať sólovo (príp. s jedným, či viacerými heligonkármi), alebo či budeš chcieť hrať ako skupina, kde budeš Ty, a k Tebe napr. kontrabas, husle,... Ak sa budeš chcieť uberať "skupinovým" smerom, určite začni na akordeóne. V skupine sú heligónové basy (a ich jednoduchosť) skôr príťažou, než výhrou. Ak sa rozhodneš pre akordeón, tak nechci klávesový, ale pozháňať si gombíkový, tzv. chromatiku. Toto je oveľa dokonalejší stroj na muziku! | |
| Miro | 8. Máj 2016 |
| To už ale nie je porovnanie akordeón verzus "heligónka" :) - "hociaký" akordeón a "hociaká" heligónka :) V takomto prípade má zas asi navrch tá chromatika? - s rovnakými hmatmi??? Neviem - neovládam hru, nikdy som to nemal v rukách :) | |
| Kontakt: pesnicky@orava.sk | |
| Ivan | 8. Máj 2016 |
| Miro no a ked tak akordeon alebo chromatiku s heligonovymi basmi ? Heligonoy , setky stupnice a zvuky roznyh regystrof. Zeby takto? | |
| Miro | 8. Máj 2016 |
| "Každa líška svoj chvost chváli" :), alebo "proti gustu žiaden dišputát"... jednoducho, každý musí zvážiť pre a proti a rozhodnúť sa sám. Poznám niekoľkých hráčov, ktorí ovládali hru na akordeón a neskôr si kúpili heligónku - pre jej charakteristický zvuk - to bol a je jeden z hlavných dôvodov kúpy heligónky. Druhým je prstoklad - na rôznych ladeniach rovnaký.... Medzi hlavné nevýhody (dvoj, trojradových heligóniek) patrí obmedzenie na dve, tri durové stupnice a jednu (dve) mólové. Tu má akordeón troška navrch - pieseň sa dá zahrať v ktorejkoľvek dúrovej (mólovej) stupnici - nevýhodou je - v každej stupnici "iné rozloženie hmatov". Kým na akordeóne sa dá zahrať "všetko" (má všetky potrebné tóny a poltóny a všetky basy, nezávislé od smeru mechu) u dvojradovej heligónky sú k dispozícií len dve durové a jedna mólová stupnica, ktoré nie vždy budú (vzhľadom na polohu piesne) spevákom vyhovovať a čo je niekedy tiež dôležité - chýbajúce poltóny v pravej ruke, chýbajúce basy a nie vždy vyhovujúca kombinácia tónu a basu - vzhľadom na smer mechu. Tieto nedostatky sa niekedy dajú obijsť rôznymi spôsobmi, no vždy za cenu zmeny buď melódie, harmónie,.... piesne - nebude to súhlasiť s pôvodným zámerom "autora" - aj keď u ľudovej piesne autor nie je známy - ale pieseň hrávaná napr. cymbálovou (husľovou, ... ) muzikou sa často nedá zahrať na heligónke v zodpovedajúcej harmónií. Kým po kúpe akordeónu nie je hráč "nijako technicky" obmedzovaný, u heligónky sa musí zmieriť s tým, že nie všetko sa bude dať zahrať a veľa piesní len na úkor rôznych ústupkov. (Porovnávam "jednoduchý" akordeón (ktorý má všetko - poltóny, všetky basy... v cene) a "jednoduchú" heligónku - dvoj, trojradovú - v približnev rovnakej cenovej hladine.) No a čo je lepšie pre začiatok??? To závisí od toho, čo chce človek hrať. Ak to majú byť jednoduché ľudovky a páči sa mi heligónka, tak nie je čo váhať... treba však počítať s tým, že nie všetky ľudovky sa dajú zahrať - mám na mysli piesne, v ktorých sa objavia chýbajúce poltóny, alebo basy, piesne so zložitejšou harmóniou... U akordeónu zase treba počítať s tým, že hru v rôznych stupniciach treba nacvičiť - zo začiatku to môže spôsobovať problémy. Po určitej praxi však priemerný hráč obyčajne dokáže tú istú pieseň zahrať podľa potreby v zhruba v 5tich až 8mich stupniciach??? (Heligonkár by musel kvôli tomu vystriedať 2 - 4 "jednoduché" heligónky.) A z hľadiska výuky? Možno sa niekomu bude zdať, že heligónka je na zvládnutie jednoduchšia - možno áno, ale podľa mňa to vyplýva z toho, že sa človek naučí "niekoľko" piesni - poliek, valčíkov v jednej, dvoch stupniciach - v rámci technických možnosti nástroja - všetky stupnice hrá maximálne v dvoch (troch) stupniciach - s "rovnakým" prstokladom - hmatmi. Akordeón poskytuje možnosť zahrať pieseň vo viacerých stupniciach, no v každej s "inými hmatmi". Hádam v každej dedine sa nájde niekto, kto vie zahrať na heligónke, od koho sa dá čo to "odkukať". Podobne je to aj u akordeónu - navyše v takmer každom meste (určite aspoň v okresnom) je ZUŠ, kde sa akordeón vyučuje - učenie trvá dlhšie), heligónka sa skôr nevyučuje. Určite bude veľa takých, ktorí so mnou nebudú súhlasiť, ale to možno vyplýva z ich vlastných skúsenosti, učaril im zvuk heligónky, možno sa rýchlo naučili hrať na heligónke a hra na akordeóne sa im zdá príliš zložitá a zvuk akordeónu "chudobnejší",... alebo "tí z druhej strany" - aj napriek tomu, že uznávajú, že zvuk heligónky má svoje čaro, je možno krajší, ale nie sú ochotní - pre technické obmedzenia heligónky - vymeniť akordeón za heligónku.... ako hovorím, každý sa musí rozhodnúť sám... dôvodov pre jedno, alebo druhé je viac než dosť :) | |
| Kontakt: pesnicky@orava.sk | |
| jano v | 8. Máj 2016 |
| Dobry den, pacia sa mi ludove piesne a rad by som sa ich naucil hrat na harmonike. Viem zhruba rozdiel medzi akordeonom a heligonkou no zaujimali by ma tieto veci. Predpokladám že pre začiatočníka je lepši akordeón..? Je nieco co sa na akordeone neda zahrat alebo to len neznie tak dobre ako na heligonke? Ked by som si chcel kupit jedno alebo druhé co ma vyznam a za aku cenu? Nemam moc penazi navyse tak aj s ohladom na rozpocet. Skuste mi prosim poradit pripadne mozeme na tuto temu podiskutovat. Dakujem pekne, J. | |
| Kontakt: jvysv@azet.sk | |
| Janko K. | 7. Máj 2016 |
| Číže, musí si čosi vypiť...negácia negácie. Keď sa pomýliš, povieš aj pravdu:)) | |
| Kontakt: k | |
| :D | 7. Máj 2016 |
| Kolko poldeci palenky musi vychodniar vypit, aby mal 0,5 promile alkoholu v krvi? Nesmie už den pred tym nevypit nic! | |
