Vyhľadávanie
Diskusia
Pridať príspevok| JoMi | 12. September 2016 |
| Postrehol som pojem DVOJRAMOVKA? V čom spočíva? Nejaká technická vychytavka? Alebo len preklep od DVOJRADOVKA? Aj heligónka má systém, aj keď nie tak jednotný, ako chromatikovy. Dá sa pomerne rýchlo pochopiť. Ale keďže je na heligónke pomerne málo možnosti melodických, ale najmä harmonických, tak sa to dá naučiť buď sluchom skúšaním rôznych kombinácii, alebo jednoduchými zápismi. Pri plnohodnotných nástrojoch by bez pochopenia celkového systému bol tento proces niekoľkonásobne zložitejší. Len preto, že majú niekoľkonásobne viac možností, nielen viac gombíkov. Heligónku vymysleli ako ľudový nástroj pre ľudí bez hudobného vzdelania. Na to, ako ju dokázali zjednodušiť, je naozaj jej systém vymakaný. Ale ťažko ju porovnávať s plnohodnotnými koncertnými nástrojmi. Jednoducho nedokáže zahrať všetko. Hoci aj toho, čo zahrať dokáže je dosť. Lenže sú regióny, národnosti, či žánre, ktorých hudba sa na heligónke zahrať prosto nedá, alebo len veľmi ťažko a neautenticky. Viď cigánsku harmóniu, alebo násilné úpravy ľudových piesní tak, aby pasovali do tonalneho systému heligónky, dokonca rytmizovanie trávnic na polku. | |
| Ivan | 12. September 2016 |
| Otaka asi zneje trochu inak ... Chceme heligonku ako zberatelsky kus a hudobny nastroj aj ked vieme , ze ma obmedene hudobne monosti .....alebo chceme kompoletny hudobny nastroj pre solovu hru alebo hudobny doprovod so vsetkymi ladeniami ? Šimon neprekvapil si, od teba som presne cakal to co si napisal. Bolo by asi tazke napisat " kup si radsej dobru chromatiku , lebo ja som si uz nakupil zopar heligoniek a este stale to nestaci pokryt rozne hlasove ladenia spevakov....."... Ty si jeden z tych co maju viacej heligoniek a aj pises ,okrem ineho, ze aj na obsiahnutie viacerych ladeni....Neberiem Ti Tvoj nazor..... ved si si to zaplatil Ty sam,Proti gustu ziaden disputat.... A ak to beries ako zberatelsku vasen tak potom OK, nic nenamietam a prajem Ti dobry pocit z Tvojho konicka. Peter prosim Ta nepis prispevok stylom , ze ja hovorim o niekom, ze je hlupy. To som nepovedal a ani nepoviem. Chlap chce kupit hudobny nastroj , tak som sa snazil poradit podla rad skusenejsich aj z tohto fora a tiez podla vlastnych skusenosti. Tiez sa povazujem aj za heligonkara, ALE uz nie som zasneny uzasnostou heligonky ale kriticky pozeram na jej dostatky a nedostatky. Myslim si , ze kazdemu z nas , ktorym nam ucarovala na zaciatku heligonka , ucarovali hlavne nadherne hlboke a mohutne heligonove basy...... lebo tie konstrukcne heligonove sa bezne do inych harmonik a akordeonov nedavaju. Ale to je asi tak vsetko,.... budme realisticki. Vobes som nevylucil kupu starsieho akordeonu, bajanu alebo chromatiky......preto si myslim, ze spominat stare auta, motorky a pohladnice je trochu od veci . Navyse povedz prosim niektore principialne vlastnosti, ktore stare auta , motorky a pohladnice nesplnali v porovnani s tymi novymi..? OKrem novosti , lesku novej farby, GPS a pocitaca, ktore na beznu prevadku motora a auta VOBEC netraba. Alebo na starej pohladnici nebol obrazok a na novej uz su aj obrazky ??? Asi tazko hovorit , ze heligonka je ako stare auto a akordeon je ako nove auto. Ak by toto prirovnanie malo vo vseobecnosti a pre vsetky stare a nove auta , heligonky a akordeony platit, tak to by museli vsetky stare auta mat napriklad len 3 kolesa a nemat volant a tie nove auta toto uz maju -- ak berieme do uvavy obmedzenost a nedokonalost heligonky......prosim Vas neurazajte sa a nehnevajte sa,.. ved viete dobre , ze je to tak. Fujara , je specificky nastroj, pre istu lokalitu alebo uzemie, a zmesti sa do nej obmedzene mnozstvo pesniciek a melodii,.....Rozne typy drevenych pistal boli rosirene uz davno po celom svete ale kvoli ich obmedzeniam tvorivi ludia vymyslali a vznikli nove nastroje ako fagot,flauta, klarinet, saxafon, ale aj cela rodina dychovych plechovych nastrojov, ... Dalej ak spominas kroj. Ja som o krojoch nepovedal ani slovo. Prosim Ta uz ho viacej nespominaj, Ja si to , ze mame nadherne kroje a su sucastou nasej ludovej kultury velmi vazim. To tu rozvadzat netreba. Ak sa niekto pyta tak sa mu snaim poradit tak ako viem, lebo ak chce nastroj na doprovod k spevu , tak casom , zisti, ze ta najcastejsia CF asi nestaci, Heligonka stoji nemalo penazi a len kvoli zahladenosti kupit nieco a casom zistit , ze este treba viacej....komu je toto dobre ? Tak akurat vyrobcom a predajcom heligoniek....Sak aj hen Janicko si menil heligonku pocas vystupenia, .... Ak chce heligonku ako zberatelsky kus , tak nech si ju kupi. A ze sa na heligonke lahsie uci ako na chromatike tiez nie je celkom pravda. Chromatika ma logickost... to je jej vyhoda pri uceni,.. len treba pochopit system. a na to staci skusat a pouzivat sluch, , ale to zvycajne mozog a zvyk a rozmyslanie nechce pripustit, ked sa mame ucit nieco nove, lebo mozog rad beha v zabehanych kolajach a hlada dovody preco nieco neurobit. ALebo inak povedane " zvyk je zelezna kosela " Dokazom toho , ze "zvyk je zelezna kosela" je aj to , ak JoMi odporuca naucit sa aspon zaklady hudby a odporuca ucit sa hrat podla not lebo clovek pochopi ako to funguje , tak hned sa tu zacne pisat, ze heligonka je jednoduchy nastroj a staci cislicovy prstoklad-- nepopieram , staci ale nerozvyja. Ani hovorit o dolezitosti regionalnej nie je celkom na mieste : Milan Chvastek .... na akordeone https://www.youtube.com/watch?v=MSFkddm0rUM. Jan Miho https://www.youtube.com/watch?v=yDvvClLJ5cs Frantisek Mucha https://www.youtube.com/watch?v=6HRGMOaQgew https://www.youtube.com/watch?v=gy_UPUKoIj0 https://www.youtube.com/watch?v=_qt6EUnK5qE A verim tomu, ze aj na Podpolani su skveli chromatikari a akordeonisti. Peter prosim Ta mohol by si este raz povedat, co si uz spominal, preco cigani nemaju radi heligonky ako hudony mastroj ? | |
| stryko | 12. September 2016 |
| Dino a viktor, vedeli by ste pridat fotku do galerie, celkom by ma zaujimali ako vyzeraju vase nastroje... Haha ha. na ktorom Cikovi si hral, lebo vraj ich nevyrobil zatial vela s cim konkretne mas skusenost, ze vrzga, lebo moze tam byt toho viacero.. dvojramovky vyraba iba Cik a Duraj alebo aj niekto iny..??? | |
| fero | 12. September 2016 |
| jediny schopný výrobca v CZ a SK je Hlaváček a Kobližek. hlavaček klasicke mechaniky velmi silny zvuk a o bedničku netreba mať strach fašiangy, stavanie mája hodiš to pod stol bezproblémov, kobližek super cena bedňa slovinska na vybornej urovni hrubo lakovana perfektne mechaniky zvuk dobrý. Akurát že na nu treba dávať pozor je to kus nábytku. keby si mám dnes znova vybrať idem do hlavačka amano klasika sice za vela penazi ale v partii či na opekačne či v sále sa nestratíš. opraví ti to každí z tých šuflikantov čo boli nižšie uvedení ... | |
| JoMi | 12. September 2016 |
| Začínam aj s akordeónom. Keďže klávesove nástroje ovládam, zatiaľ riešim basovanie na tých malých potvorach. Časom možno skúsim aj chromatiku. Len teraz žiadnu nemám a klavesovku mám. | |
| JoMi | 12. September 2016 |
| Cena akordeónov na Muzikeri. | |
| Miro S. | 12. September 2016 |
| Mám ešte lepší návrh než napísal Ivan. Treba si kúpiť heligónku aj akordeón - najlepšie gombíkový (čiže ako viacerí hovoria chromatiku) a naučiť sa hrať na obidvoch a je problém vyriešený. Viacerí heligonkári, alebo akordeónisti vedia hrať na obidvoch nástrojoch. Heligónka je ale ľahšia na naučenie sa hrať a tiež aj ľahšia doslova - hmotnostne. Takže vždy sú dve možnosti. | |
| JoMi | 12. September 2016 |
| Áno, je to o srdci. Ale aj tu treba mať nohy na zemi. Ak je niekto zberateľ starožitnosti, musí počítať s nákladmi. Skôr vidím problém pri nových nástrojoch. Prečo na muzeri stojí základný školský akordeón okolo 700€ a za novú základnú heligónku chcú výrobcovia dvojnásobne viac? Jednoduchšie je predsa vyrobiť heligónku. Skrinky, kobylky, mechy zhruba rovnaké. Nemá registrovu mechaniku na diskante, o basovej mechanike ani nehovoriac. Jednoducho, heligónka drží cenu. Ba aj rastie na cene. Základná trojhláska stála nová okolo 20 tisíc SKK. Dnes ju za 700€ nezoženiem. Popularita heligónky rastie, záujem je veľký, sú teda predajné aj za takú cenu. Aj novým výrobcom umožňuje podnikať. Z akordeónov by nevyžili. Funguje sa na starých, nových sa robí málo. Občas zreparuju starý nástroj. Ale nemôžu pýtať za opravu reálnu cenu. | |
| Šimon | 12. September 2016 |
| pro Ivan Tak jak napsal Peter, po hudební stránce máš pravdu. My ale jsme heligonkáři protože tu naši jednoduchou heligonku máme rádi. Samozřejmě víme o jejich technických možnostech i o možnostech klávesové a knoflíkové harmoniky. Také jich mám více abych obsáhnul více tónin, vím i kolik to stálo a kolik stojí to o čem píšeš, ale heligonka nás učarovala a tak asi většina z nás jí zůstane věrná. Myslím si že u heligonkáře to není o penězích, ale o srdci, alespoň tak to cítím já. Prostě třeba i jedna stařičká, ale heligonka. | |
| Peter | 12. September 2016 |
| Ivan, v zásade po hudobnej stránke máš pravdu, ale mohol si v svojom príspevku uviesť aj zopár iných príkladov, trebárs: - načo si ľudia kupujú fujary, úbohé to nástroje s tromi dierkami, keď existujú oveľa "dokonalejšie" saxafóny, klarinety, trúbky,.. ? - načo mnohí ľudia zháňajú nedokonalé "stariny" - motorky, autá, keď majú na trhu dostatok moderných vymakaných komfortných aút? - načo si ľudia zbierajú staré pohľadnice, perá, nálepky, keď v súčasnosti existuje dokonalá technika, na ktorej sa dá všetko toto precízne vyrobiť, natlačiť aj doma v obývačke? - načo folkloristi chodia na podujatia v hlúpych a často aj v jednoduchých (no drahých) krojoch, keď v každom jednom obchode sa dajú kúpiť pohodlné, krásne oblečenia od výmyslu sveta? - atď...atď... Akí sú to tí ľudia hlúpi... :-) | |
| MŽ | 12. September 2016 |
| pre IVAN MYSLIM ŽE NA TEJTO STRANKE NIKOHO NEZAUJIMA AKORDEON... | |
| Ivan | 12. September 2016 |
| No a uz sme tu zase pri ladeni heligonky..kuuup si CF lebo to maju vsetci, Ale pozor casom kupis este jednu mozno B- ES a potom mozno aj His Cis , alebo dve trojradovky aby si mohol menit ladenia pre spev svoj a inych ludi, ,, a s hornou alebo s dolnou oktavou ? ? ....kup si radsej normalnu harmoniku ( akordeon klavesovy alebo chromaticky ) budes mat vsetky stupnice a nejake registre s oktavami v jednom nastroji......a ne budes casom spekulovat , ze ktore je to naj naj ladenie heligonky. ... a tak isto nebudes spekulovat , ze ti tam chybaju nejake tony , ... a tak isto nebudes musiet dumat a cvicit zmenu smeru mecha.....Heligonka je fajn ...Ale keby som vedel pred par rokmi , co viem dnes ( aj s radami ochotnych a skusenych hracov z tejto stranky ) tak heligonku nekupujem. .....Teraz das za 2 radovku 1000+ eur alebo za trojradovku 1700+ eur a casom mozno dokupis dalsiu....alebo este dalsiu.... NEBOJ SA MALYCH BASOVYCH GOMBIKOV. ...... aj medved sa nauci na korculiach, Akordeonovy Stradela basovy system gombikov ma jednoduchu logiku a basovy prstoklad je rovnaky vo svetkych stupniciach. Tie gombiky, ktore stlacas pri hrani v C-dure budes stlacat aj v ostatnych stupniciach---len budes musiet najst zakladny basovy ton, ktory budes hladat podla tonu, ktory zapasoval na spievanie pesnicky Tebe alebo niekomu, komu hras . A este napriklad v basoch je tam aj bas H , ten vyuzijes v basovych prechodoch pri hre v C-dur, a v inych ladeniach stlacis prislusny gombik aby si zahral ten isty basovy prechod.......ten bas H v heligonke s ladenim C bene nie je ( mozno na zakazku preladit B heligon na tlak na ton H- ale uz by to bolo tak trochu daleko na prsty dociahnut ) . Dalej na akordeonovych basoch su gombiky blizsie pri sebe --- prechody sa hraju jednoduchsie , lebo netreba prsty roztahovat tak dosiroka a na zahranie basovej ozdoby zo 6 a viacej tonov NETREBA SEKNUT mechom. Je tu aj este jedna velka vyhoda oproti heligonke, chromatika ma logiku,.... prstoklad rovnaky vo vsetkych oktavach, Heligonka logiku nema... je to len drina na pamat. Kvoli stojaku hras iny prstoklad v kadej oktave. No a bez stojaka bezne heligonky nie su...kazdy chce stojak, lebo ten pomaha pri hre menej sekat mechom v niektorych pesnickach alebo style hry. Zeby rusky bajan ??,... maju basy najcastejsie od F v kontraoktave do E vo velkej oktave ,niekedy zacinaju od Eis v kontraoktave a veeeelllmi zriedkavo aj od E v kontraoktave ... ....O tom tu uz davnejsie pisal myslim MiroS Napriklad tento -stredna uroven- Akordeon guzikowy Rubin 120 basów a 499 zlotych---- 115 eur druhej ruky.... olx.pl/oferta/akordeon-guzikowy-rubin-120-basow-CID751-IDem3WP.html#d816098a21 Nedaj sa zlakat na tie drevene skrinky s intarziami a ine tindrlaaaatka..... akordeon robia hlasy a nie intarzie a malovky. Najlepsia by bola chromatika s heligonovymi basmi...napriklad od Zupana ... ale to ozaj stoji vela ( vela je aj tak relativny pojem- niekomu nie je vela ani toto) , s Dural Export neni su. Alpe IVK 96/M Helikon Tipo A mano ........ 6.500 eur Alpe IVK Helikon Tipo A mano ........... 9.400 eur .... Rychlik mal si vtedy pravdu ... ;-) Myslim , ze to v buducnosti vyriesim tak ako spominal JoMi, kupim si nejaku chromatiku z druhej ruky a dam si do nej nahodit u dobreho majstra heligonove basy. Alebo kupim Tulsky bajan vyrobeny na zakazku, ( nieco ako Jasna Polana ) , cena noveho niekde okolo 2500 eur -- alebo kupim z druhej ruky a dam zrepasovat,, ... a tie basy tiez pekne huduuu A ze je 61 gombikovy plny bajan velky ? NO sak na nosenie do prirody alebo na akcie sa da kupit aj 80 basovy alebo aj mensi , len bude mat mensi rozsah na pravej strane,...... sak ani taka 2 radova heligonka nema tonovy rozsah ako klavir.... Peter mal pravdu, Preco stoji vlastne heligonka tak vela v porovnani s akordeonom, ked je to len taky maly " vycuc" toho vsetkeho ( hlasy, klapky, mechanika , praca ,...) co sa v akordeone nachadza ? Zeby stolarske intarzie ? ALebo nerezove ozdoby ? Ale ved toto nehra . Ale to viem az dnes. Na to sa prichada az ked sa heligonka kupi alebo mozno azpo druhej alebo tretej heligonke ? .... | |
| Marián J. | 11. September 2016 |
| Ak chceš iba hrať,tak ti to je jedno.Ak chceš aj ku spievaniu,tak alebo najrozšírenejšie GCF,alebo FBEs. | |
| Peter | 11. September 2016 |
| O tzv. "najlepšom ladení" sme tu už nespočetne raz debatovali. Ono snáď ani neexistuje... Stále sa nájde dosť zástancov za, alebo proti. Môžeme však rozprávať o najrozšírenejšom ladení a tým je C - F. | |
| Ladenie | 11. September 2016 |
| Dobry vecer, ake je najlepsie ladenie pre 2 radovu alebo 3 radovu heligonku? | |
| pre Milan | 11. September 2016 |
| Ano dal som si aj R. jelinka a je vynikajuci. Trepes uplne od veci. | |
| Šimon | 11. September 2016 |
| pro JoMi Jestli chceš vidět rezavou nerez tak přijeď do našeho Aquaparku. Tam bylo krásně poznat kde skončili švýcaři a kde začala s dodělávkami v rámci "úspor" levná česká firma. Odrbat se dá asi vše, takže i u neraz materiálu bude velký rozdíl v kvalitě. Mám známého co dělá trošku do lodí a tam se prý používá materiál úplně nějaký špeci. | |
| JoMi | 11. September 2016 |
| Presne to som si myslel, že rozdiel je len v názve. Antikor-proti hrdzaveniu. Nerez-nehrdzavejuci. Jasné, že aj v kvalite. Leguje sa niklom, alebo chromom. Možno aj niečím iným. A záleží, koľko tam toho pridajú a ako to spracujú. Iné je na ozdoby, iné na zábradlie, alebo komín. | |
| Pre R.Z. | 11. September 2016 |
| Na margo rozdiel medzi tipo amano a dural export: mam vo svojej heligonke od Stanceka osadene hlasy dural export a som max. spokojny dokonca mi niekto vravel ze je medzi nimi minimalny rozdiel. | |
| Peter | 11. September 2016 |
| Nerez - je stará obchodná značka pre (po česky) nerezevajíci ocel. Anikoro, anticorro, antikorová oceľ - sú obchodné značky pre antikorozívnu (korozivzdornú) oceľ vyrábanú v Poldi Kladno. Nehrdzavejúce ocele, ľudovo nazývané "nerezy", alebo "anikory" sú všetky ocele triedy 17. Vyrába sa ich veľa kvalitatívnych druhov podľa zamerania a použitia. Nie je nerez ako nerez! Bežne som sa stretol s tým, že niektoré nerezové plechy alebo rúry chytali po čase hrdzu. Je to jasné - dovozcovia dovážajú materiály z "kade - tade", všetci pozerajú iba na cenu, no a tie najmenej kvalitné nerezy sú najlacnejšie... :-) (Iba pre informáciu: S českým nerezom sme problémy nikdy nemali) | |
