otázka na techniku hry | 10. Apríl 2014 |
Kto má skúsenosť, aké ťažké, pokiaľ povedzme obstojne zvládam dvojradovku, je naučiť sa hrať na trojradovke? Myslím tým ozaj využiť jej potenciál, nie iba hrať akoby vždy na dvoch radoch z troch. Nikdy som neskúšal, nebolo kde, mám pred sebou akurát rozloženie tónov na dvoj a trojradovke. Za praktické skúsenosti vopred vďaka. | |
Janko K. | 10. Apríl 2014 |
Šimon, pekná štatistika a veľký rozptyl tónin. Zrejme preto, že nehráte tradičné ľudové piesne, ale country, folk, alebo niečo podobné. Ináč by bol rozsah tónin oveľa užší. Ja som tiež urobil sumár repertoáru našej mužskej speváckej skupiny a vyšlo mi toto: V durových pesničkách 50 % - G-dur 40 % - F-dur 10 % - ostatné Pri molových pesničkách 40% - D-mol 30% - E-mol ostatné G-mol, prípadne A-mol Podotýkam, že akordeonista , ktorý nás sprevádza, dokáže zahrať z hocičoho, ale vždy hrá v takej tónine, ktorá vyhovuje väčšine z nás, prípadne je lepšia pre dvojhlas, či trojhlas. My sme ale východniari, v iných krajoch to može byť ináč. Rychlik má tiež pravdu v tom, že väčšina notových zápisov ľudových piesni je robená v G-dure, prípadne F-dure, D-mole a len malo ľudových piesni, napr. typické ženské, je napísaných v D – dur, či C-dur. | |
hlava | 10. Apríl 2014 |
Rychlik prave o to posadenie hlasu spevaka/solistu ide, ako napisal Simon, tomu sa podriaduju nastroje. Kombinacia rozsahu piesne a rozsahu solistu urcuje toninu pre kazdu piesen, a nielen ludovu. ak autor pise partituru pre viac nastrojov, musi ju napisat tak aby sa vsetky zmestili do rozsahu, idealne aby hrali tam kde najlepsie zneju. takze tiez sa nasiva tonina na kazdu piesen. Zapisy ludovych piesni su zvacsa v GCF. a je na to jednoduchy PRAKTICKY dovod: ZACINAJUCI HRACI: vzdy zacinaju ucenie stupnicou C az potom pridavaju becka a kriziky. Dobrym hracom je to jedno, ale je vela takych, ktori si vystacia akurat s GCF a zahraju vsetko. Ku GCF sa hraju tiez zakladne gitarove akordy, co sa naucia gitaristi ako prve (a vela hracov aj ako posledne a hraju do spevu) Stupnice GCF stacia na to, aby sa najnizsie tony nedostali pod c1 a najvyssie nad f2. Tak sa zmestia do zakladnej notovej osnovy, lepsie sa citaju ako keby tam boli 4# alebo boli noty na pomocnych ciarach. Univerzalne ladenie neexistuje, pre kazdy hlas a piesen je idealne nieco ine. | |
rychlik | 10. Apríl 2014 |
Hlava, ty tiez nespekuluj nad pismenkami a nespekuluj ani nad posadenim hlasu hraca. Kazda piesen je jej autorom napisana v takej stupnici, aka je pre nu najvhodnejsia. Zabudni na vsetko, co tu bolo doteraz napisane a pozri si notove zapisy ludovych piesni a uvidis aka tonina sa tam vyskytuje najviac. | |
Andrej Švarný | 10. Apríl 2014 |
Mas pravdu hlava- prehladol som to v nasledujucom Simonovom prispevku. Simon prosim Ta jedna sa o ludove penicky na tych CD - ckach? Napis prosim Ta mena aspon niektorych najznamejsich pesniciek zastupenych v kazdej stupinici v Tvojej skale . Alebo ak nechces zatazovat diskuziu , tak mi to prosim Ta posli na moj email. | |
Kontakt: andrej.svarny@gmail.com |
hlava | 10. Apríl 2014 |
Andrej ako pisal Simon, je to napasovane na ich solistu nie na teba. skus si zaspievat a nespekuluj s pismenkami ABCDEFG... | |
Andrej Švarný | 10. Apríl 2014 |
Hlava dakujem za radu. To A v ADG alebo C v DGC ak si vsimnete su po G a D najviac zastupene stupnice aj v prispevku od Simona. Tiez to trochu nahrava tymto ladeniam.....?? | |
Kontakt: andrej.svarny@gmail.com |
hlava | 10. Apríl 2014 |
Marian R. udivuju ma tvoje zavery z "prakse" na zaklade toho co tu bolo popisane :) | |
Marian R. | 10. Apríl 2014 |
Po dlhych debatach sme sa postupne teraz dostali k tomu, co napr. Peter uz davno povedal a tvrdil to aj na zaciatku tejto debaty. ladenie g-d. Ide o to, ze niekto nám tu povie skusenosti z prakse, no niektorych zapalenych teoretikov nepresvedci ziaden argument | |
Fero | 10. Apríl 2014 |
A co tak GCF NA zinku. U DG JE TO G zas privysoko tiez zalezi na tom či ti heligonka začína G -GCF ALEBO konči G- ADG hm? | |
Fero | 10. Apríl 2014 |
A co tak GCF NA zinku. U DG JE TO G zas privysoko tiez zalezi na tom či ti heligonka začína G -GCF ALEBO konči G- ADG hm? | |
hlava | 10. Apríl 2014 |
Andrej, ak by som si teraz vyberal ladenie pre moj spev a nebol obmedzeny spoluhracmi, tak by som si zaspieval zopar molovych piesni tak ako mi najlepsie sedia. Nahral by som sa a potom s nejakym klavirom zistil v akej to bolo tonine a na zaklade toho by som vybral. Mozno by som to posunul este o ton nizsie, lebo vekom bude s vyskami problem.. Molove preto, lebo maju vacsi rozsah a mas len jeden mol, s duorvymi sa vzdy nejako trafis, maju mensi rozsah a mas tam 2 rady. | |
Andrej Švarný | 10. Apríl 2014 |
A co tak 3 radova ADG alebo DGC ? Dvojradova ma len jednu molovu stupnicu a niekedy nebude ta najlepsia pre niektore piesne. Vatsina ludovych piesni mi ako neskolenemu spevakovi sedi v G-dur, (niektore v F-dure) ako bolo uz spominane ale napriklad taka NA TRENCIANSKOM MOSTE alebo STUDENSKA HALENKA tak toto v G-Dure nezaspievam. V C-dure uz zvladnem ale je to nie celkom - neopriem sa do hlasu, spodne casti melodii su nizske na spievanie v C-dur , horne su OK. B-dur by sedel ale ladenie GC B nie je . Zaujimave je, ze co sa mne dobre spieva v G-dur manzelke sa dobre spieva v C-dur ...?? Ale ona ma nizsi zensky hlas ( alt ??- nie som si isty ako sa vola ten hlas ). Vyhovoval by jej D-dur ? Ake su Vase skusenosti prosim Vas? SPievaju sa prosim Vas NA TRENCIANSKOM MOSTE alebo STUDENSKA HALENKA piesne netrenovanym spevakom- myslim tomu beznemu hlasovemu rozsahu - lahko v A-dur alebo D-dur ? ADG alebo DGC ? Co by ste odporucili ? Basove prechody by mohli byt este trochu bohatsie. Budu tiez dve molove stupnice ..?? Bony k tomu Zinku: Dal by si len zaklady alebo aj dolnu alebo hornu oktavu ? Co navrhujes ? | |
Kontakt: andrej.svarny@gmail.com |
Šimon | 10. Apríl 2014 |
pro hlava tónina každé písně je podřízena hlavně sólovému zpěvu, někdy se dělá nějaký drobný kompromis tak aby seděl i vocál. Nástroje se musí podřídit zpěvu. | |
ano | 10. Apríl 2014 |
Už len rozuzliť tie oktávy. K tej vysokej (ladením) DG sa už o nich dá uvažovať, čo to spraví so zvukom.... | |
Bony | 10. Apríl 2014 |
Je to celkom zaujimava debata. Z predoslej diskusie sa teda da zvolit idealne ladenie pre heligonku, ktora ma byt urcena hlavne pre spev ludovych piesni normalnych ludi - nespevakov (oslavy, svadby...) ak teda opomenieme spev samotneho hraca. Pri 2-radovej heligonke mi to vychadza na ladenie DG. Jednak G-dur je v druhom rade, tym padom sa da piesen ozivit peknymi basovymi prechodmi. Jednak DG je lepsie k huslovym nastrojom - huslistom sa lahsie hra. Okrem ineho mi toto ladenie na spev odporucil aj p. Duraj. Potom dat do heligonky Zinok-Dixi hlasy a mame idealnu heligonku co sa tyka ladenia a hlasov. Toto mi aktualne asi najlepsie vychadza po 2-3 rocnom sledovani debaty na heligonka.sk :). | |
hlava | 10. Apríl 2014 |
Simon, pekna sumarizacia z praxe. predpokladam ze rozdelenie tonin je vysledok kompromisu kde sa vam to najlahsie hra, kde to najlepsie sadne vasmu spevakovi/spevacke a mozno este kde bol napisany original. Neviem ci kapela brala do uvahy to kde sa to ludom najlepsie spieva. Ale predpokladam ze ked zahrate tak ludia zaspeivaju vsetko tiez bez problemov. Tak ako na koncerte napr joza raza hulaka cela hala aj ked jozo ma uplne iny rozsah a kazda piesen je v inej tonine. Stale trvam na tom, ze grupe ludi je jedno kde sa im hra, u solistov su poziadavky posunut kazdu piesen tak aby im to zapasovala. | |
pre Simona | 10. Apríl 2014 |
velmi zaujimava statistika, vdaka, ma to svoju vypovednu hodnotu. | |
Šimon | 10. Apríl 2014 |
Já jsem hudební abalfabet, teorii nerozumím, jsem sluchař a hlavně na vše na co hraji tak hraji rád. Jak to tak tady čtu udělal jsem jednu obyčejnou věc. Vzal jsem si 4 CD co jsme s kapelami natočili, vzal jsem si repertoárový list obou kapel a sepsal tóniny v kterých hrajeme některé písně a vyšlo mi toto. C dur 12 písní D dur 16 písní E dur 8 písní F dur 6 písní G dur 27 písní A dur 17 písní Něco málo je tam ještě B, As, Gis, ale to je už nepodstatné procento. Písní je podstatně více, ale procentuální rozložení tónin by bylo asi stejné. | |
pre Petra | 10. Apríl 2014 |
G je ozaj take pekne a prirodzene ladenie, pravdepodobne kazdy hudobnik ti to povie. Ale co spevak? Ozaj nemate problem v Gcku vyspievat akukol;;vek ludovu piesen? Myslim z tych beznych slovenskych. Ale inak sa k tej tonine klonim tiez. | |